Μπουκάλια στο πέλαγος Comments http://www.philology.gr/blog σκέψεις που ρίχτηκαν στο διαδίκτυο σαν... Tue, 07 Sep 2010 02:35:27 +0000 http://wordpress.org/?v=1.5.1.2 by: Αταίριαστος http://www.philology.gr/blog/?p=555#comment-1046597 Sat, 04 Sep 2010 16:18:05 +0000 http://www.philology.gr/blog/?p=555#comment-1046597 FikosBenjamin, Η παράλειψή μου ήταν εγκληματική! Στρώνομαι ευθύς αμέσως για το νούμερο VI. Όσο για τις απελάσεις, είτε είναι λύση είτε όχι, το θέμα δεν είναι καθόλου απλό. Δες προηγούμενο <a href="http://www.philology.gr/blog/?p=457" rel="nofollow">σχετικό άρθρο μου.</a> FikosBenjamin,
Η παράλειψή μου ήταν εγκληματική! Στρώνομαι ευθύς αμέσως για το νούμερο VI.
Όσο για τις απελάσεις, είτε είναι λύση είτε όχι, το θέμα δεν είναι καθόλου απλό. Δες προηγούμενο σχετικό άρθρο μου.

]]> by: Αταίριαστος http://www.philology.gr/blog/?p=562#comment-1046596 Sat, 04 Sep 2010 16:15:18 +0000 http://www.philology.gr/blog/?p=562#comment-1046596 Greco mascara, ανάλογο περιστατικό ήταν η πρώτη μου επαφή με το θέμα. Όταν ήμουν φοιτητής, αραιά και πού ανέβαινα στη Θεσσαλονίκη με τον "μουτζούρη". Μία μέρα, μόλις σταμάτησε το τρένο στο Πλατύ, ακούσαμε δυνατά χτυπήματα στο πάτωμα του τρένου, χωρίς να μπορούμε να καταλάβουμε τι συμβαίνει. Βγήκαμε στο διάδρομο και είδαμε Αλβανούς να τρέχουν πανικόβλητοι προσπαθώντας να βγουν και να απομακρυνθούν από το τρένο. Γινόταν έλεγχος της Αστυνομίας για λαθρομετανάστες. Όσοι δεν στάθηκαν τυχεροί δέχονταν καρτερικά την ατυχία τους και δεν προέβαλαν καμία αντίσταση. Τόσο ώστε ο κάθε αστυνομικός κρατούσε από ένα λαθρομετανάστη σε κάθε χέρι (χωρίς χειροπέδες) και τους πήγαινε στην κλούβα σαν να είχε πιάσει πρόβατα! Στο υπόλοιπο του ταξιδιού παρακολουθούσα με ενδιαφέρον τις αντικρουόμενες απόψεις των συνταξιδιωτών που κυμαίνονταν από τη λύπηση ("τους καημένους, να δουλέψουν ήρθαν, τι φταίνε;") μέχρι τον εθνορατσισμό ("να πάνε από κει που ήρθαν, βρωμίζουν την Ελλάδα")... Greco mascara,
ανάλογο περιστατικό ήταν η πρώτη μου επαφή με το θέμα. Όταν ήμουν φοιτητής, αραιά και πού ανέβαινα στη Θεσσαλονίκη με τον “μουτζούρη”. Μία μέρα, μόλις σταμάτησε το τρένο στο Πλατύ, ακούσαμε δυνατά χτυπήματα στο πάτωμα του τρένου, χωρίς να μπορούμε να καταλάβουμε τι συμβαίνει. Βγήκαμε στο διάδρομο και είδαμε Αλβανούς να τρέχουν πανικόβλητοι προσπαθώντας να βγουν και να απομακρυνθούν από το τρένο. Γινόταν έλεγχος της Αστυνομίας για λαθρομετανάστες. Όσοι δεν στάθηκαν τυχεροί δέχονταν καρτερικά την ατυχία τους και δεν προέβαλαν καμία αντίσταση. Τόσο ώστε ο κάθε αστυνομικός κρατούσε από ένα λαθρομετανάστη σε κάθε χέρι (χωρίς χειροπέδες) και τους πήγαινε στην κλούβα σαν να είχε πιάσει πρόβατα! Στο υπόλοιπο του ταξιδιού παρακολουθούσα με ενδιαφέρον τις αντικρουόμενες απόψεις των συνταξιδιωτών που κυμαίνονταν από τη λύπηση (”τους καημένους, να δουλέψουν ήρθαν, τι φταίνε;”) μέχρι τον εθνορατσισμό (”να πάνε από κει που ήρθαν, βρωμίζουν την Ελλάδα”)…

]]> by: FikosBenjamin http://www.philology.gr/blog/?p=555#comment-1046572 Fri, 03 Sep 2010 23:23:15 +0000 http://www.philology.gr/blog/?p=555#comment-1046572 Στο θέμα μετανάστευση και κινηματογράφος είναι παράλειψη να μην αναφερθεί η ταινία του Καζάν \\\'Αμέρικα,Αμέρικα\\\', που επιπλεόν είναι και ελληνικού ενδιαφέροντος και θεωρείται κλασσική.Αναφέρεται στην πραγματική ιστορία του θείου του σκηνοθέτη που έφυγε απο την ανατολική Τουρκία για να γλιτώσει απο τους διωγμούς κατά των μειονοτικών.Κατά τα άλλα η Ελλάδα πρέπει να λάβει άμεσα μέτρα(απελάσεις) γιατί με την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας δεν υπάρχει η δυνατότητα να απασχοληθούν οι μετανάστες και θα στραφούν αναγκαστικά στο έγκλημα(στην ταινία δείχνει με ρεαλιστικό τρόπο σε ποιο σημείο μπορεί να φτάσει τον άνθρωπο η απόγνωση). Στο θέμα μετανάστευση και κινηματογράφος είναι παράλειψη να μην αναφερθεί η ταινία του Καζάν \\\’Αμέρικα,Αμέρικα\\\’, που επιπλεόν είναι και ελληνικού ενδιαφέροντος και θεωρείται κλασσική.Αναφέρεται στην πραγματική ιστορία του θείου του σκηνοθέτη που έφυγε απο την ανατολική Τουρκία για να γλιτώσει απο τους διωγμούς κατά των μειονοτικών.Κατά τα άλλα η Ελλάδα πρέπει να λάβει άμεσα μέτρα(απελάσεις) γιατί με την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας δεν υπάρχει η δυνατότητα να απασχοληθούν οι μετανάστες και θα στραφούν αναγκαστικά στο έγκλημα(στην ταινία δείχνει με ρεαλιστικό τρόπο σε ποιο σημείο μπορεί να φτάσει τον άνθρωπο η απόγνωση).

]]> by: Greco mascara http://www.philology.gr/blog/?p=562#comment-1046519 Thu, 02 Sep 2010 20:41:53 +0000 http://www.philology.gr/blog/?p=562#comment-1046519 Δεν έχω δει την ταινία αλλά μου κέντρισες το ενδιαφέρον και παράλληλα μου θύμισες ένα περιστατικό εκεί προς τα τέλη 1999. Όταν ήμουν φοιτητής στη Θεσ/νίκη πολλοί από μας επιστρέφαμε στην επαρχία για το Σαββατοκύριακο με το τραίνο. Ανάμεσα στα intercity και τα αξιοπρεπή που κάνανε Αθήνα-Θεσ/νίκη υπήρχαν και κάτι άθλιες αμαξοστοιχίες που έρχονταν από τα σύνορα Δικαία κτλ πολλές φορές γεμάτες με φαντάρους, πομάκους και (λαθρο)μετανάστες. Παλαιού τύπου κουπέ, μες τη βρώμα και πολλές φορές χωρίς φώτα, ταξιδεύαμε μες το σκοτάδι ή το ημίφως. Στο Λιτόχωρο πολλές φορές το τραίνο σταματούσε και έμπαιναν μέσα συνοριοφύλακες που περνούσαν απ' τα βαγόνια και μας κοιτούσαν με τους φακούς. Ψάχνανε τις ξενικές φάτσες. Τα συγκεκριμένα δρομολόγια τα απέφευγα γιατί ήταν τελείως τριτοκοσμικά από κάθε άποψη, αλλά μία απ' τις φορές που ταξίδεψα έτσι θυμάμαι μια παρέα φοιτητών που μου είπαν πως στο προηγούμε ταξίδι τους είχαν κρύψει ένα λαθρομετανάστη κάτω απ' τις θέσεις στο κουπέ. Σαν να ήταν παιχνίδι γι' αυτούς έσπαγαν πλάκα. Δεν έχω δει την ταινία αλλά μου κέντρισες το ενδιαφέρον και παράλληλα μου θύμισες ένα περιστατικό εκεί προς τα τέλη 1999. Όταν ήμουν φοιτητής στη Θεσ/νίκη πολλοί από μας επιστρέφαμε στην επαρχία για το Σαββατοκύριακο με το τραίνο. Ανάμεσα στα intercity και τα αξιοπρεπή που κάνανε Αθήνα-Θεσ/νίκη υπήρχαν και κάτι άθλιες αμαξοστοιχίες που έρχονταν από τα σύνορα Δικαία κτλ πολλές φορές γεμάτες με φαντάρους, πομάκους και (λαθρο)μετανάστες. Παλαιού τύπου κουπέ, μες τη βρώμα και πολλές φορές χωρίς φώτα, ταξιδεύαμε μες το σκοτάδι ή το ημίφως. Στο Λιτόχωρο πολλές φορές το τραίνο σταματούσε και έμπαιναν μέσα συνοριοφύλακες που περνούσαν απ’ τα βαγόνια και μας κοιτούσαν με τους φακούς. Ψάχνανε τις ξενικές φάτσες. Τα συγκεκριμένα δρομολόγια τα απέφευγα γιατί ήταν τελείως τριτοκοσμικά από κάθε άποψη, αλλά μία απ’ τις φορές που ταξίδεψα έτσι θυμάμαι μια παρέα φοιτητών που μου είπαν πως στο προηγούμε ταξίδι τους είχαν κρύψει ένα λαθρομετανάστη κάτω απ’ τις θέσεις στο κουπέ. Σαν να ήταν παιχνίδι γι’ αυτούς έσπαγαν πλάκα.

]]> by: Ελένη http://www.philology.gr/blog/?p=555#comment-1046382 Sun, 29 Aug 2010 14:22:02 +0000 http://www.philology.gr/blog/?p=555#comment-1046382 Πολύ αισιόδοξο σε βλέπω. Αυτοί το έχουν ρίξει στην συζήτηση. Συζητάνε κάθε πρόβημα οχτώ φορές (σε υπουργικό συμβούλιο, κατ'ιδίαν στου Μαξίμου, στην Βουλή, στον καφέ κτλ) και έργο δεν βλέπω. Μόνο μπλα μπλα. Δεν μιλάω μόνο για το μεταναστευτικό. Μιλάω για όλα. Εννιά υπουργεία λέει είναι συνυπεύθυνα για τους λαθρομετανάστες συν τους Δήμους. Συζήτησαν επί ώρες και δεν σκέφτηκαν πως με δέκα φορείς υπέυθυνους δουλειά δεν γίνεται. Στη Γαλλία υπάρχει υπουργείο μετανάστευσης. Και έχουν μικρότερο πρόβλημα από εμάς. Σωστό αυτό για το απροχώρητο. Πολύ αισιόδοξο σε βλέπω. Αυτοί το έχουν ρίξει στην συζήτηση. Συζητάνε κάθε πρόβημα οχτώ φορές (σε υπουργικό συμβούλιο, κατ’ιδίαν στου Μαξίμου, στην Βουλή, στον καφέ κτλ) και έργο δεν βλέπω. Μόνο μπλα μπλα. Δεν μιλάω μόνο για το μεταναστευτικό. Μιλάω για όλα. Εννιά υπουργεία λέει είναι συνυπεύθυνα για τους λαθρομετανάστες συν τους Δήμους. Συζήτησαν επί ώρες και δεν σκέφτηκαν πως με δέκα φορείς υπέυθυνους δουλειά δεν γίνεται. Στη Γαλλία υπάρχει υπουργείο μετανάστευσης. Και έχουν μικρότερο πρόβλημα από εμάς.

Σωστό αυτό για το απροχώρητο.

]]> by: Αταίριαστος http://www.philology.gr/blog/?p=555#comment-1046344 Sat, 28 Aug 2010 15:33:57 +0000 http://www.philology.gr/blog/?p=555#comment-1046344 Σίγουρα, όμως, κάτι θα γίνει σύντομα, γιατί το πρόβλημα έχει φτάσει στο απροχώρητο (=η απαραίτητη προϋπόθεση για να λυθεί ένα πρόβλημα στην Ελλάδα). Σίγουρα, όμως, κάτι θα γίνει σύντομα, γιατί το πρόβλημα έχει φτάσει στο απροχώρητο (=η απαραίτητη προϋπόθεση για να λυθεί ένα πρόβλημα στην Ελλάδα).

]]> by: Ελένη http://www.philology.gr/blog/?p=555#comment-1046338 Sat, 28 Aug 2010 13:09:59 +0000 http://www.philology.gr/blog/?p=555#comment-1046338 Στο κέντρο. Κοντά στο Πεδίον του Άρεως, αν ξέρεις. Και εμείς είμαστε καλά, αν εξαιρέσεις τις πραμάτειες και πως όλοι οι δρόμοι ζέχνουν σκορδοκρεμμυδίλα. Πήγα πρόσφατα σε μία φίλη στου Ψυρρή. Μένει δυο βήματα από τα μεζεδοπωλεία και λοιπά μαγαζιά. Από κάτω στήνονται επί 24ώρου πλήθος Μαροκινών και λοιπών πρεζέμπορων που πουλάνε όλη μέρα ναρκωτικά, οι οποίοι δεν έχουν πού να μείνουν και έχουν καταντήσει τον δρόμο τουαλέτες και τσαντίρ μαχαλά. Ζεις τώρα σε αυτήν την γειτονιά; Στο Παρίσι, και πουθενά όπου έχω ταξιδέψει στην Ευρώπη, οι ναρκομανείς και οι πιάτσες με πόρνες δεν είναι σε κοινή θέα, μέσα στα μάτια σου στο κέντρο της πόλης. Δεν έχω δει επίσης πουθενά πραμάτειες ατάκτως ερριμένες στα πεζοδρόμια και οι πεζοί να στριμώχνονται για να μην τις πατήσουν. Η αστυνομία είναι αυστηρότατη. Κάνουν συνέχεια εξακριβώσεις στοιχείων. Οι παράνομοι συλλαμβάνονται και δεν αφήνονται μετά από δύο ώρες. Μου έλεγαν πως την δεκαετία του 90 έβλεπες παρεμπόριο στο κέντρο της πόλης, μπροστά από Νοτρ-Νταμ, Πύργο του Άιφελ και άλλα τουριστικά σημεία. Εγώ πάντως τόσο καιρό δεν έχω συναντήσει ΤΙΠΟΤΑ. Τώρα ο Σαρκοζύ εστρωσε την κατάσταση ή έγινε πριν δεν ξέρω. Και αρχές του 2000 που είχα πάει πάλι Παρίσι για λίγες μέρες δεν θυμάμαι πάλι κάτι αντίστοιχο. Στο Παρίσι τα γκέτο είναι στην περιφέρεια, σε κάποια προάστια, όχι στο κέντρο της. Εμείς εδώ γκετοποιήσαμε πλέον όλη την Αθήνα. Η ακτίνα της παρανομίας και της άναρχης εγκατάστασης μεταναστών εκτείνεται πλέον σε μία τεράστι ακτίνα. Πραγματικά απορώ πως θα το ελέγξουν χωρίς να στείλους πίσω τουλάχιστον κάτι χιλιάδες που περιφέρονται. Στο κέντρο. Κοντά στο Πεδίον του Άρεως, αν ξέρεις. Και εμείς είμαστε καλά, αν εξαιρέσεις τις πραμάτειες και πως όλοι οι δρόμοι ζέχνουν σκορδοκρεμμυδίλα. Πήγα πρόσφατα σε μία φίλη στου Ψυρρή. Μένει δυο βήματα από τα μεζεδοπωλεία και λοιπά μαγαζιά. Από κάτω στήνονται επί 24ώρου πλήθος Μαροκινών και λοιπών πρεζέμπορων που πουλάνε όλη μέρα ναρκωτικά, οι οποίοι δεν έχουν πού να μείνουν και έχουν καταντήσει τον δρόμο τουαλέτες και τσαντίρ μαχαλά. Ζεις τώρα σε αυτήν την γειτονιά;

Στο Παρίσι, και πουθενά όπου έχω ταξιδέψει στην Ευρώπη, οι ναρκομανείς και οι πιάτσες με πόρνες δεν είναι σε κοινή θέα, μέσα στα μάτια σου στο κέντρο της πόλης. Δεν έχω δει επίσης πουθενά πραμάτειες ατάκτως ερριμένες στα πεζοδρόμια και οι πεζοί να στριμώχνονται για να μην τις πατήσουν. Η αστυνομία είναι αυστηρότατη. Κάνουν συνέχεια εξακριβώσεις στοιχείων. Οι παράνομοι συλλαμβάνονται και δεν αφήνονται μετά από δύο ώρες. Μου έλεγαν πως την δεκαετία του 90 έβλεπες παρεμπόριο στο κέντρο της πόλης, μπροστά από Νοτρ-Νταμ, Πύργο του Άιφελ και άλλα τουριστικά σημεία. Εγώ πάντως τόσο καιρό δεν έχω συναντήσει ΤΙΠΟΤΑ. Τώρα ο Σαρκοζύ εστρωσε την κατάσταση ή έγινε πριν δεν ξέρω. Και αρχές του 2000 που είχα πάει πάλι Παρίσι για λίγες μέρες δεν θυμάμαι πάλι κάτι αντίστοιχο.

Στο Παρίσι τα γκέτο είναι στην περιφέρεια, σε κάποια προάστια, όχι στο κέντρο της. Εμείς εδώ γκετοποιήσαμε πλέον όλη την Αθήνα. Η ακτίνα της παρανομίας και της άναρχης εγκατάστασης μεταναστών εκτείνεται πλέον σε μία τεράστι ακτίνα. Πραγματικά απορώ πως θα το ελέγξουν χωρίς να στείλους πίσω τουλάχιστον κάτι χιλιάδες που περιφέρονται.

]]> by: Αταίριαστος http://www.philology.gr/blog/?p=555#comment-1046330 Sat, 28 Aug 2010 08:06:34 +0000 http://www.philology.gr/blog/?p=555#comment-1046330 Ελένη, δίκιο έχεις, έτσι όπως γίνεται η μετανάστευση ούτε τη χώρα υποδοχής ωφελεί ούτε τελικά τους ίδιους τους μετανάστες. Όμως, οι ταινίες αυτές, ή τουλάχιστον κάποιες από αυτές, μπορούν να μας κάνουν να δούμε το θέμα και από τη σκοπιά του μετανάστη, αφού για πολλούς και διάφορους λόγους δυσκολευόμαστε να δούμε το θέμα από την πλευρά τους (εμείς είμαστε λίγο καχύποπτοι, αυτοί είναι λίγο επιφυλακτικοί, η γλώσσα είναι εμπόδιο κ.λπ.). Σε ποια περιοχή της Αθήνας μένεις; Στο Παρίσι υπάρχουν ανάλογα προβλήματα; (Φαντάζομαι όχι στο κέντρο της πόλης όπως εδώ) Ελένη,
δίκιο έχεις, έτσι όπως γίνεται η μετανάστευση ούτε τη χώρα υποδοχής ωφελεί ούτε τελικά τους ίδιους τους μετανάστες. Όμως, οι ταινίες αυτές, ή τουλάχιστον κάποιες από αυτές, μπορούν να μας κάνουν να δούμε το θέμα και από τη σκοπιά του μετανάστη, αφού για πολλούς και διάφορους λόγους δυσκολευόμαστε να δούμε το θέμα από την πλευρά τους (εμείς είμαστε λίγο καχύποπτοι, αυτοί είναι λίγο επιφυλακτικοί, η γλώσσα είναι εμπόδιο κ.λπ.). Σε ποια περιοχή της Αθήνας μένεις; Στο Παρίσι υπάρχουν ανάλογα προβλήματα; (Φαντάζομαι όχι στο κέντρο της πόλης όπως εδώ)

]]> by: Ελένη http://www.philology.gr/blog/?p=555#comment-1046301 Fri, 27 Aug 2010 19:26:33 +0000 http://www.philology.gr/blog/?p=555#comment-1046301 Σε προσκαλώ στο αφιέρωμα που έχουμε στην γειτονιά μου όλη την χρονιά με θέμα "Ζώντας με μετανάστες". Το αφιέρωμα έχει να κάνει με κατοίκους που βρέθηκαν ξαφνικά να συγκατοικούν με όλες τις εθνικότητες της υφηλίου και να παραμένουν θεατές στο θέατρο του παραλόγου, το οποίο όσοι πάει και ανοίγει νέες σκηνές, με πρωταγωνιστές πρεζόνια, πόρνες, ντίλερς και προστάτες. Προσφέρεται ξενάγηση στο μονίμως υπαίθριο παζάρι σε κεντρικούς δρόμους, βόλτα στις υπό κατάληψη πλατείες και επαφή με την ξένη κουζίνα. Προσοχή! Δεν ενδείκνυται για όσους έχουν ευαισθησία στο σκόρδο και το κρεμμύδι σε μεγάλες ποσότητες. Μία μοναδική ευκαιρία προσφέρεται στους συμμετέχοντες να συνομιλήσουν με πραγματικούς μετανάστες. Προειδοποίηση: Μην προσπαθήσετε να ελέγξετε αν τα χρήματα που πληρώσατε στα φροντιστήρια ξένων γλωσσών έπιασαν τόπο. Δεν έπιασαν. Λάθος γλώσσες μάθατε. Δεν θα σας χρησιμεύσουν. Λυπάμαι, αλλά θεωρώ πως η πόλη έχει τόσο πολύ κακοποιηθεί από αυτή την κατάσταση, πως η ζωή σε αυτήν έχει γίνει τόσο αφόρητη εξαιτίας του φόβου, της βρώμας και των άθλιων εικόνων που βλέπουμε μπροστά μας επί 24ώρου που στο σινεμά προτιμώ να δω κάτι άλλο, χωρίς μετανάστες. Σε προσκαλώ στο αφιέρωμα που έχουμε στην γειτονιά μου όλη την χρονιά με θέμα “Ζώντας με μετανάστες”. Το αφιέρωμα έχει να κάνει με κατοίκους που βρέθηκαν ξαφνικά να συγκατοικούν με όλες τις εθνικότητες της υφηλίου και να παραμένουν θεατές στο θέατρο του παραλόγου, το οποίο όσοι πάει και ανοίγει νέες σκηνές, με πρωταγωνιστές πρεζόνια, πόρνες, ντίλερς και προστάτες. Προσφέρεται ξενάγηση στο μονίμως υπαίθριο παζάρι σε κεντρικούς δρόμους, βόλτα στις υπό κατάληψη πλατείες και επαφή με την ξένη κουζίνα. Προσοχή! Δεν ενδείκνυται για όσους έχουν ευαισθησία στο σκόρδο και το κρεμμύδι σε μεγάλες ποσότητες. Μία μοναδική ευκαιρία προσφέρεται στους συμμετέχοντες να συνομιλήσουν με πραγματικούς μετανάστες. Προειδοποίηση: Μην προσπαθήσετε να ελέγξετε αν τα χρήματα που πληρώσατε στα φροντιστήρια ξένων γλωσσών έπιασαν τόπο. Δεν έπιασαν. Λάθος γλώσσες μάθατε. Δεν θα σας χρησιμεύσουν.

Λυπάμαι, αλλά θεωρώ πως η πόλη έχει τόσο πολύ κακοποιηθεί από αυτή την κατάσταση, πως η ζωή σε αυτήν έχει γίνει τόσο αφόρητη εξαιτίας του φόβου, της βρώμας και των άθλιων εικόνων που βλέπουμε μπροστά μας επί 24ώρου που στο σινεμά προτιμώ να δω κάτι άλλο, χωρίς μετανάστες.

]]> by: Αταίριαστος http://www.philology.gr/blog/?p=190#comment-1046059 Sat, 21 Aug 2010 14:22:47 +0000 http://www.philology.gr/blog/?p=190#comment-1046059 Dora, ελπίζω να είσαι πολύ νέα, γιατί αλλιώς δεν δικαιολογείται τόση απαισιοδοξία. Dora, ελπίζω να είσαι πολύ νέα, γιατί αλλιώς δεν δικαιολογείται τόση απαισιοδοξία.

]]>